因為台灣精品獎的關係，Ｊｅｒｅｍｙ有機會採訪到精品獎的執行單位外貿協會，與曾漢壽副處長有一番對談。
本來跟曾副座主要談台灣精品獎的，不過在將近兩小時的訪談過程中，從品牌、創新，談到大陸市場，整個內容完全超越了原先規劃。有意思的是，在訪談的尾聲中，曾副座提出了一個相當有趣的概念：「為什麼台灣人不支持國產品牌？」嘿！這個問題就有意思了。台灣人真的不支持國產品牌嗎？在國內市場中，雙Ａ品牌一直盤據NB市場前兩名很多年了；手機市場的前三雄 （OKWap、BenQ、DBTEL）也曾經在台灣市場給予外商品牌很大的威脅，我們真的不愛台灣品牌嗎？
聽起來這是個很有趣的話題，Ｊｅｒｅｍｙ也有些不同的意見，但現在先讓我賣個關子，往下看這段訪談會有哪些火花吧？
問：可以先請副座談談台灣精品獎的發展嗎？
答：其實台灣精品獎從創辦以來已經有16屆了，這麼多年來剛好見證台灣產業的典範移轉，從OEM（代工生產，客戶給你什麼就製造什麼）到ODM（設計生產，幫客戶設計後再製造），在這段過程中，我們可以看到台灣產業有兩個很強的動力，一個是我們有非常強大的代工製造實力，另一個則是台灣廠商從製造、設計、研發可以一手包辦。這個階段的台灣精品獎，強調的是Made in Taiwan的可靠。
但是，我們必須體認到一件事，光是做代工絕對不是台灣產業的長期發展。2000年以後，我們在談OBM（自有品牌），以代工實力為基礎，發展自己的品牌路線。但品牌沒有好的產品做支撐也不用談。所以到這個階段的台灣精品，要求的就是從研發、設計、品質、 行銷四個環節要面面俱到了，這也是Taiwan Excellence的涵義。
問：那麼從這16屆的進程中，我們可以看出產業移轉的趨勢嗎？
答：這是個好問題，在這16屆的入圍作品中，我們可以看出IT數位科技一直是台灣的重心，報名作品的件數一直在50-60%左右，另外的就是我們所謂的傳統產業。
不過從這幾年，我們可以發現到另一個產業的趨勢，那就是代步休閒運動，簡單講就是俗稱的健康產業，像是自行車、健身器材、沙灘車、遊艇（哇）、遙控飛機這些產品，台灣廠商在全球也都是數一數二的。至於像是紡織這種我們也認為是傳統產業的，這幾年也有機能性布料的研發，所以再次證明了，只要不斷創新，沒有傳統產業，也沒有夕陽產業。
在這個過程中，我們可以發現創新的重要性，從早期企業不斷地改善品質，到開始發展設計，不管是設置設計部門，還是委外設計，而政府按部就班地推動下一個明星產業。不過像韓國，是政府傾全力發展幾個重點品牌，不像台灣則是雨露均霑，因為怕被質疑圖利特定廠商。
問：所以副座是覺得韓國模式比較值得我們效法囉？（我好壞心）
答：不不不，我只是提出一點觀察而已。集中跟分散各有各的優缺點，雨露均霑會造成經費分散，如果是集中扶持的話，可以重點扶持產業，發揮母雞帶小雞的功能。畢竟台灣很多大企業，雖然營收看起來幾千億，但是跟國際業者比起來其實還是小，但台灣的氛圍應該是不太能夠比照韓國的模式啦，不過我們可以持續觀察。
問：講回來台灣精品獎，所以感覺起來這個獎項主要是給老外看的，那我們有做了哪些國外行銷的事情嗎？
答：其實蠻多的，像我們在桃園機場，還有其他國家的機場，我們會有看板或是展示櫃；我們也編了一本台灣精品別冊，給B2B的企業；另外，我們也邀請了國外的媒體到台灣來採訪，希望將台灣精品企業的形象透過這些媒體傳達給First Tier和Second Tier的廠商。
比較重要的是，我們也會找知名的企業領袖為台灣精品來代言，這幾年下來，我們陸續找個比爾蓋茲、卡莉菲奧莉娜、安迪葛洛夫、行銷大師柯特勒，今年還有德國iF總裁來為台灣精品代言。而這些代言，其實都是不花一毛錢的，國外知名人士肯義務為台灣精品代言，證明台灣產業的確有值得驕傲的地方。
問：那麼台灣精品所做的這些行銷，究竟是要讓外國業者到台灣來找代工，還是要讓他們知道台灣的品牌？
答：其實到台灣來找代工這個形象，已經是根深蒂固了，不太需要再多花資源了。重點是我們希望讓外國人也知道，台灣的精品品牌形象，這才是我們希望獲得的更大代價。
2003年曾經有做過一份調查，我們將亞洲代工前100強，與全球品牌前100強所賺的錢做過分析，結果兩者之間的差距竟然高達57倍。也就是代工的如果賺1塊，品牌業者從中已經賺了57塊，這是個讓人心痛的事實，也是台灣廠商不得不做品牌的重要原因。
台灣不是沒有能力作品牌，廠商最起碼也應該未雨綢繆，開始嘗試投資品牌事業。
問：我們現在講Made in Taiwan，其實已經很多東西都不在台灣生產了……
答：所以現在我們不談Made in Taiwan了，而是Made by Taiwan。但是Made by Taiwan又很容易造成混淆，所以我們現在都講「Innovative Taiwan」，台灣創新！那是一個意象上的概念。
問：講到做品牌，我不得不提到BenQ Siemens的案例，在併購失敗後，好一陣子台灣產業的氛圍已經不太去談品牌了，您的觀察呢？
答：我個人認為BenQ Siemens的併購，其實很多討論是事後諸葛，如果今天成功了呢？也許又是另一個角度了不是嗎？
我們必須先了解到，想要經營一個世界級品牌，難道是3、5、10年內就可以做到的嗎？我們並不是鼓勵所有的廠商都要做品牌，即使要做品牌，也不見得一定要做全球品牌。台灣以中小企業為主，不可能一開始就想做全球品牌，但先從區域市場開始做起為什麼不行？
像是友訊，這是家非常保守的公司，他們最早做品牌也是選擇東歐市場，從小地方開始，成功之後再把模式複製到其他市場。我記得友訊有個哲學是這樣子的：「不需要在大海裡面成就一條小魚，在一個小池塘裡面成就一條大魚也不錯」。國際品牌不是每一家都可以做的，也不是每一家都有資源做的，看看acer做了多少年？
有些廠商在發展國際品牌時，甚至不去提到這是來自於台灣的品牌，我認為這也是權宜之計，畢竟等到品牌成功以後，誰不知道這是來自於台灣的品牌呢？而且要做品牌，其實有很多方法的。有些廠商，甚至因為創新能力太強了，就算要跳下來做品牌，客戶也沒辦法，因為，它已經沒有你不行了。
舉例來說：像是Vizio，就是台灣瑞軒科技轉投資的美國品牌，這是個嘗試，目前成績也不錯；像是做釣竿捲線器的Okuma，因為研發創新夠強，它跟客戶說我也要做品牌，然後透過你們的通路賣，應該客戶很仰賴它，最後也是答應啦；做保溫瓶的Thermos，因為客戶的品牌事業虧錢，甚至反過頭來購買客戶的品牌，這些都是做品牌的方式呀。所以重點在於，你有沒有夠強的創新研發實力，做品牌也不是一開始就要好高騖遠。
問：嗯！讓我們再講回台灣精品獎！我很好奇，台灣精品獎是如何選拔出來的？
答：今年台灣精品獎會有10個類別，大約每年會有6~700家作品報名。在初審階段，我們在研發、設計、品質、行銷四個領域，會各有兩位主審，底下有6~8位副審，然後一個總召急人。由這些評審們選出第一階段的入選產品，一般會有50%的比例入選。
到了第二階段，再從入選的作品中，挑選出20~30件作品，角逐金、銀質獎。在這個階段，總召集人不變，但每個領域我們留下一位國內主審，再分別搭配一位國外的主審加入，今年的國外主審分別來自於德國、日本、美國、英國。
問：今年的精品獎，入圍的29項裡面華碩就佔了8項，這個比重會不會太……..？
答：嗯，我們也發現了這個現象，今年開始，我們也會嘗試做一些調整，希望明年開始，也讓國際品牌也可加入精品獎的選拔。
問：還有品牌大預測的部分，像是把上銀科技的產品跟Eee PC放一起，兩者在終端消費者的認知度好像有極大的差距呀。
答：像是上銀科技的環保模組，雖然是零組件，其實是台灣Inside的概念，這對我們的評選其實沒有太大的問題。
問：其實剛剛副座一直強調創新的重要性，但感覺起來台灣的廠商講到創新，不是在做Cost Down，不然就是模仿，你怎麼看創新？
答：其實創新是沒有Cost Down的問題，代工才有，代工才需要不斷地講成本，所以我們的NB代工才會從保六一路越保越低，Cost Down並不是我們談的創新。
至於模仿，我個人認為其實也不是壞事，如果別人的東西拿來照用，那是抄襲，但如果是別人的東西拿來，加上自己的元素，這樣的模仿其實是可以接受的。抄襲跟模仿的中間，其實就看你把別人的東西拿來，還有沒有做差異化的動作。
問：那麼對中小企業來講，究竟是要不斷強化研發能力繼續做代工，還是要做品牌？
答：我們這麼看，美國很多品牌其實都已經是行銷公司了，他們本身沒有製造，全部都是委外出去的。如果說50年後全球都不幫美國製造了，它可能會買不到電視機了。
所以說製造是一個根，台灣廠商可以利用這個根，持續保持研發創新動力，靠代工培養創新能力，靠創新能力培養品牌的基礎，其實仔細看很多台灣廠商是非常可愛的。
問：大陸有很強的製造實力，也有很大的市場，台灣業者要怎麼看待大陸市場呢？
答：談大陸市場之前，我們先來討論一下Home Market（本土市場）。有人說台灣廠商沒辦法做品牌，是因為我們的Home Market不夠大。但我們看出身芬蘭的Nokia，也沒有一個很大的Home Market。但是我們也不能說Home Market不重要，很多美國的品牌，即使只有在美國本土銷售而已，但它還是國際知名的品牌，因為美國市場夠大，影響力也夠。所以Home Market不能說是品牌做不起來的藉口，但如果有一個夠大，影響力也夠的Home Market，對於做品牌還是有幫助的。
講回來大陸這塊，其實它目前同時扮演兩個角色，大陸是世界工廠，同時也是世界市場。借重大陸市場的力量，的確有機會發展成為全球品牌，不然也是區域性的知名品牌，我們看康師傅、統一、達芙尼女鞋，這些都是台商在大陸市場經營的大品牌，所以對於大陸市場這一塊，我認為想要發展品牌的業者，是絕對不能忽視的。
其實我常常在想，台灣人對於自有品牌的支持度不夠，日本也崇洋，他們喜歡歐洲品牌，但還是很支持日本品牌，韓國人更是不用說了，不管怎麼樣一定要支持國產品牌，但這一點在台灣這邊卻看不太到。
問：副座我不太同意你這個觀察，我相信台灣人還是支持台灣品牌的，但很多時候買台灣產品的經驗其實是不好的。而且有些台灣廠商對於品牌的策略，是拿台灣消費者當做白老鼠，透過消費者對產品的回饋，當作接單代工的檢討指標。
答：以韓國來看，他們有句話叫做「身土不二」（Jeremy按：這句話是說自己國土上生長的東西，最適合這個地方的人），這是在韓國的重建過程中，韓國鼓勵民眾支持自己家的農產品，慢慢地變成韓國人的思維。對韓國人來說，東西再爛還是要用韓國的，這對於國產品牌來說，會變成相當大的鼓舞。
我不否認在過去台灣的確是有廠商的心態是如此，但我要強調的是，這是個過程。現在的台灣產品，早就不是吳下阿蒙了。主機板都是台灣做的，NB九成都是台灣代工的，結果大家還是要買國際品牌，還去買Sony，它們甚至不是電腦的專家（嗯！副座，Sony感覺很酷呀）。
我記得之前有部電影叫做機械公敵，裡面被我看到有置入式行銷的畫面，最誇張的就是Converse球鞋，不斷地在片中出現。但我看下去，忽然發現裡面有兩部腳踏車，雖然沒有品牌，但我一眼就認出這是台灣捷安特做的，因為得過台灣精品獎。老外可能不知道捷安特，但這部電影講的是2035年的場景，他們認為捷安特的自行車，是符合這個未來感的，所以就抓了捷安特的產品入鏡。
還有終極警探，裡面有D-Link的視訊鏡頭，剛好鏡頭要帶一個主角的畫面，就順便帶到D-Link，老外也許也不知道D-Link，但他們也覺得這個產品是適合放到電影來的。這說明了什麼？很多台灣產品早就已經被老外認同了，那自己人當然更要對自己人有信心才對呀。
問：最後，偷偷問副座，您覺得HTC這個品牌怎麼樣？
答：HTC呀，我非常非常非常非常..........（頓了一下）......看好它（差點沒被副座嚇死）。他們就是很典型創新很強的公司，以前他們幫電信業者做貼牌手機，現在跳下來做自有品牌，客戶還是支持它呀。這就是我講的，創新能力夠強，根本不需要怕。
現在有人把Diamond跟iPhone放在一起比較，我覺得很好呀，就算被說是模仿也無所謂，我講過任何創新都是先從模仿開始的。HTC開始做品牌不過兩年，現在也是做得有聲有色，只要他們能夠繼續維持創新的動力，我還是非常非常非常非常看好他們。（這未免也太看好了吧）
後記：跟曾副座聊天其實是非常愉快的，曾副座對於品牌、創新的議題都有自己的觀點。Ｊｅｒｅｍｙ雖然不見得都認同，但我可以感覺得出副座是相當有熱情的，這份熱情的感染力很強，連我這個旁觀者都不免動容。
其實，能看到台灣品牌站到國際舞台上，就像王建民在洋基登板主投，中華棒球隊打退外國進軍奧運一樣，都是讓人驕傲的。在情感上，如果台灣品牌產品做的也不錯，我相信絕大多數的消費者也願意用行動支持的，但重點是：千萬不要濫用我們的情感認同，我還是不認為應該鼓勵義和團式的支持，對業者來說也不是好事。
但我也一直堅信，有熱情的人，最終必然可以完成外人沒辦法想像的成就。但願副座的這份熱情，能夠感染到更多人身上，不管是業者，還是消費者。希望10年後的今天，我們能看到更多的台灣品牌在國際上發光發熱...........
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